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21 Nov 2009

「星星知我心」:爱白「同志问答」栏目陪伴网友走过十年──专访主持人星星

现在美国某大学任教的Damien Lu博士,爱白网友亲切地称呼他为「星星」。十年来不断为中国以及生活在国外的华人同志答疑解惑,让无数面对困惑的同志从中受益,而中国同志网友所面临的问题又经历了哪些变化呢?

1999年11月,Damien Lu博士加入爱白网(www.aibai.cn),创办了「同志问答」栏目,为网友解答情感丶健康等方面的问题,成为爱白网经久不衰的特色栏目。随着11月的临近,这个栏目也将伴随广大网友走过十年时光。9月23日,借着Damien在中国访问的机会,记者采访了他。

现在美国某大学任教的Damien Lu博士也是是美国华文同性资料中心的总裁,爱白网友亲切地称呼他为「星星」。

谈到为什么要办「同志问答」栏目,Damien说,上个世纪80年代,在参与爱白工作之前,他曾经在美国做志愿工作主持一个亚裔同志论坛。很多亚裔的同志不论是在本国或者是在移民到的国家,因为家庭的关系,压力比很多当地欧美的同志要大。Damien那时所做的就是去帮助这些同志。那时候,他就开始意识到亚裔同志的特殊需求,觉得有必要去做这样的工作。于是,在1999年底,他加入了大K小K创办的爱白网,办起了「同志问答」栏目,开始为中国以及生活在国外的华人同志答疑解惑。

在「同志问答」当中,网友提问的范围十分广泛,涉及到心理丶情感丶性健康,以及如何面对家庭压力丶社会压力等等。那么Damien为什么能够回答几乎所有的问题呢?原来他早年曾经学过医学,后来又改学社会学丶人类学,最后归于艺术。

有人曾经对Damien说,「同志问答当中的很多问题都是重复性的,你为什么还要回答这些问题?」,面对这样的质疑,Damien说,很多网友在网上提问,是因为自己在别的方式上得不到信息,或没有人可以谈。回答的答案不见得是最重要的,更重要的是要让他们有一个可以和别人交流的机会。正是抱着这样的想法,他几乎对每一个网友的问题都要进行回应。

在美国,偶尔有去留学的学生见到Damien时对他说:「我在高中的时候就读过这个栏目,从此改变了我的生活。」正是因为听到这样的话,Damien更觉得这个栏目必须做下去不能停,于是就一直坚持做到了今天。如今这个栏目已经伴随网友走过了十个春秋,无数面对困惑的同志从中受益。

十年,中国同志网友所面临的问题都经历了哪些变化呢?Damien说,「十年前问得最多的问题是:我为什么是同性恋?为什么是我?性倾向能不能改变?」,现在由于大家对性取向了解的增多,已经很少有人问这样的问题了。

如今敢于面对父母的年轻人越来越多,更多的人是问技巧方面的问题:「如果要面对父母,用什么办法和父母沟通是最好的?」。当然,还有很多人会问维持长久的感情关系的技巧方面的问题。Damien说:「从这一点看得出,现在能够的接受自己的同志比起十年前要多得多了。」







星星博士专访:
健康的情感关系与性关系──中国同志面临的挑战


通常星星每年来中国两次,一次在春天,一次在秋天。今年9月底,星星辗转了大半个中国又一次来到了北京。即使是在旅程当中,他仍然不忘及时更新爱白网的「同志问答」栏目,上面几乎所有大大小小的问题都能够在短时间内得到答覆。

主持了将近十年的「同志问答」专栏,星星每天面对的都是中国同志或者是生活在国外的华人同志的种种问题。以往,每次到中国,他每到一个城市几乎都会在当地的高校做关于同性心理丶情感关系丶艾滋病等方面的讲座。而每次讲座,都会有听众提出各种情感和性健康方面的问题。因此,他应该可以说是接触中国同志的问题最多的人之一。

这一次的中国之行,星星除了和一些同志组织的志愿者丶同志网友见面之外,没有再做公开的讲座。9月23日,记者在北京星星所下榻的酒店对他进行了一次深入的访谈。在采访的间隙,仍然有不少网友打电话向他谘询问题,这是因为每次来中国,星星都会将自己在国内使用的手机号公布在爱白网上。


反思,为什么HIV的感染率越来越高?

爱白网:这次来中国你都去了哪些地方,做了些什么,有什么样的活动呢?

这次去了上海丶成都丶西安丶内蒙古等等,都分别跟当地的一些同志组织交流过。也有些组织跟我讨论防艾方面的策略性问题。现在中国的同志组织或者做MSM工作的组织,在开始反思这几年工作的成绩及以后的方向。有几个问题是大家开始慢慢意识到的。以前MSM的HIV预防工作好像就是同志组织工作的全部了,现在越来越多的人意识到这已经不够了。同志本身的社会环境丶生存条件丶心理状况丶文化等方面需要得到更多关注。要让这个群体能够健康地生存下去,无论从生理还是心理方面,仅仅是作MSM丶发放安全套丶提供检测是远远不够的。

中国到现在为止,无论是国际组织丶中国政府,还是草根组织,主要的精力是放在预防上,但是现在因为有了抗病毒药物,以及开始实行免费治疗等原因,未来中国必须要面对的一个事实是:会有很多艾滋病患者通过服药丶接受治疗,能够长期维持生活,那么他们的需求就必须要受到关注了。比如他们的就业受到的歧视丶他们的心理健康丶生理健康,以及由于HIV感染丶由于服药引起一系列的其他问题,如营养和心理护理的问题等。这些是与他们的生活健康问题相关,但又不完全相同的需求。

另外,现在防艾的工作已经做了很多年,很多人意识到在方式方法上存在有问题。这么多年来,投入的资源越来越多,但是感染率并没有得到缓解或者下降,实际上是在不断上升。有些人认为上升是因为接受检测的人越来越多,但是我个人不认同这种看法。因为这仅仅只是一些人的推测,并没有真正用科学统计方法来得到证明,实际上新的感染案例还是很多的。

爱白网:那么你个人觉得感染率越来越高的根源是在哪里?

根源和防艾工作的方式是有关的。爱白的江华医生和我,以及另外几个相关的学者最近刚刚发表了一篇文章就是谈这个事情的。防艾工作中,现有的一些方式有很多值得反思的地方,比如过多的将工作精力聚焦在「安全套」上。我们很早就有这样的直觉,因此最近又做了一些调查,结果证明:如果人的心态丶自我认同非常不好或者是有很大的压力,使用安全套的比率就会降低。也就是说,现在的问题已经不是得不到安全套,而是有安全套而不用。不用的原因有很多,比如有些人是因为快感的问题,我最近发现有些地方在做演示如何使用安全套时就没有注意到这点,没有教会大家在使用安全套时如何尽量降低对快感的影响。

另外,关于「MSM」这个词的用法,这个词本来只在公共卫生和医学有意义,因为它纯粹是用行为来界定人的,但在现实中MSM在中国几乎变成了同志的代名词。从社会学角度,MSM并不等同于同志,那么把它当作同志的代名词有很多的弊端:一个是让很多人避免去面对「性少数群体」这个概念,用一个看起来好像很中性的词而不是说同性恋,这一点本身不是什么好事,它只会让同性恋群体更隐秘丶更被边缘化。另一个,MSM人群还包括很多不是同性恋的人,比如流动人口丶民工丶军队里的人,他们不是同性恋,从来都不是丶以后也不是,他们只是有过同性性行为,把这两块概念混淆起来是很可怕的。中国现在流行用各种代名词来形容一个群体,比如有的记者用「断背」来指代同性恋,这绝不是什么好事。这种做法说穿了有点故弄玄虚,更加将这个本来是人类中的一个正常组成部分神秘化,是很不健康的。问题是很多同志自己也觉得这样没什么不好。用代名词来形容这个群体,无论是从政策上丶从社会的接受上丶从人们的意识上都有非常不利的影响。

爱白网:「同志问答」里面也经常有感染者丶患者提问,他们一般都会提什么样的问题?

现在还是有很多人普遍相信:感染了就是死路一条,所以很多感染者起初被检测出是阳性的就非常恐惧。正由于如此,很多人不愿去做检测,他们认为,反正检测出来我也是死,还不如不知道。

实际上,从现在中国的情况看,生和死的区别就在于是早检测还是晚检测。如果发现得早,现在完全有办法长久地控制丶长久地维持健康,在中国已经有服药20年还健康生活的人。但是如果检测晚了,体内的抗病毒细胞已经非常非常低了,那个时候即使是接受抗病毒药物的话,他们已经有并发的其他疾病了,整个身体的状态非常不好,所以那样的死亡率就比较高。对于性活跃的人来说,应该要比较频繁地去检测,一般我们建议每6个月检测一次,至少一年检测一次。

另外一部分人给我来信是因为开始服药的时候出现了副作用。现在中国普遍使用的药物几乎所有人都会有副作用。副作用本来是可以有很多办法去缓和的,绝大多数副作用基本上会在三个月内消失,之后就比较正常了。有的时候医生除了把药给病人之外,没有提供这方面的解释,于是这些知识就很少被传播。有些人感染了以后,可能还没有症状,他开始服药只是因为体内的CD4细胞已经降低到某一个指数了,服药之后反而会出现很多不适,所以他觉得吃药反而不好,于是会有停药的行为。停药是非常非常危险的,因为这些药物在停用以后,作用就被大大降低了,那么如果多次停药的话,这些药对患者就没有什么用了。现在的药物也就是这么几种,如果停药以后,又没有别的药物可以取代,那么很可能这个人的HIV状况就不能控制了。


可怕的迷信──同志间没有长久的爱情关系

爱白网:今年上半年,你在爱白内部做了一个讲座,题目叫:「健康的情感关系与性关系──中国同志面临的挑战」,为什么这么说呢?

因为非常多的人不相信同志之间可能有持久的爱情关系,实际上这是一种迷信。这样的迷信流传得非常非常广,几乎我每天都接触到有人问我这样的问题,他们认为同志之间不可能有长久的爱情关系。

为什么我说这是一个迷信呢?因为现实其实不是像大家想像的那样。我在中国各地都曾遇到过长久的同性伴侣。我这次去西安,有两对朋友来找我。一对已经在一起4年了,一对已经10年了。我以前在南方城市曾遇到过有一群30-40岁的年轻高校教师,他们有一个一起打羽毛球丶排球的小群体。他们里面一对对在一起都已经8-10年了,都一起买了车丶买了房子。在其他城市,也见到过这样的情况。

现在很多中国的同志见不到这些人,他们由于社会现状的问题,寻找朋友只能上网丶去酒吧。实际上,他们在这些地方遇到的很多都是在寻求性发泄的人。于是他们就很失望,就觉得同志之间都是这样的。按照保守的数字算的话,中国有同性倾向的人有4000万,当然不可能千篇一律都一样,说「同志都如何如何」是很可笑的。

问题是:第一,这些有长久关系的伴侣很少站出来,很少有展现他们的机会,所以给大家的印象就是没有这样的人。很多人因为相信这样的迷信,所以他们变得非常消沉,有些人就会去考虑改变自己,用各种各样的办法强迫自己;还有很多的人选择去结婚。另外一小部分人认为反正爱情没希望了,干脆就去纵欲。

因此这个迷信的流传是非常有害的。我希望有更多长久关系的伴侣能够有机会展现他们自己,虽然因为他们所承受的社会和家庭压力的原因,公开展示非常非常的困难。但是公开的也不是没有,比如中国的媒体上报道过在一起20年的一对同志,似乎很独特丶很边缘,事实上并不像大家想像的那么少见,只是很少有人在生活当中见到而已。

爱白网:是不是很多人在心理上可能是一种「习得性无助」,刚开始的时候,大家都是怀着非常美好的愿望去寻找爱情,但是第一次碰壁了丶第二次碰壁了丶第三次碰壁了,于是就再也不相信爱情了。

这是很重要的原因。而且这个碰壁,除了我刚才说的,在这样的场所认识的多数人根本就不是在寻找长久的情感关系而是性的发泄之外,很多人碰壁的原因之一是也许两个人都有想长久的意愿,但是他们有方法上的问题丶操作上的错误,所以失败了。由于没有人去给他们指出这些错误,于是就一再地犯同样的错误。第一次跟一个人感情没有能够发展成,没有认真地总结一下是什么原因,第二次又重复同样的错误,所以,从客观角度来说,他们的发展从一开始几乎就注定是不可能成功的。那么经历了几次,也就非常非常失望了。



爱白网:那么,你觉得健康的情感关系应该是什么样的?

这个要讲起来至少可以讲两个小时,但是有几点是可以简单地说的。首先就是,不论你是怎样结识的,不论你们是怎样开始的,交流必须是面对面的,而且是比较长期的,所以网恋基本上是不可考虑的。要比较长期的面对面的交流,要有深刻的交流,两个人才能相互了解,不能只是肤浅的丶表面的东西。

其次,如果你想和一个人发展长久的爱情关系的话,就不能过早地有性。这个很多人没办法理解。如果你只想和一个人做爱,就是你只是对他有性欲望,那无所谓。但是你要想和他发展长久的感情关系的话,性就不能过早。简单地说,过早地有性就会妨碍交流,交流就很可能做不到深刻丶全面,这样就等于给感情关系种下了隐患。

爱白网:因为可能他们觉得,性也许就是最深刻的交流。

是,所以就觉得别的都可以不去谈了。问题就是,那些不谈的问题,早晚还是会浮现,浮现了之后就会破裂,这几乎是不可否定的规律。

再有,就是有了关系以后如何维持的问题。如何维持有很多技巧,最关键的是两个人要维持相互尊敬,维持继续畅通的交流。有些人觉得,我们已经是爱人了,那么有很多事情就可以不说了,可意会不可言谈了,这样的话,很快就会引发矛盾。

爱白网:说到性,你认为性跟情感之间是什么样的关系?

当然,我们说的爱情都是包括性的。不包括性的爱情就是友谊,或者亲情了,这是肯定的。但是性不能是关系的基础,如果这段关系只在于性,那么几乎也是注定要失败的。很简单,无论两个伴侣在开始的时候跟对方的性是多么美好,即使两个人都认为对方是自己心目中最性感的人,性欲望的强度还是逐渐会降低,这是不可避免的。在这个时候,如果你的关系只是以性为基础,没有别的共同的语言丶共同的理想等等的话,那性的欲望消失了之后,关系就会破裂。

因此,性的地位很重要,但不能是爱情唯一的维系,靠性去维系爱情是不可能的。

爱白网:那么,当双方性的欲望强度逐渐减弱的时候,怎么样让这段感情走得更远或更健康?

这一点,看看你们的父母就知道了。两个人除了性之外,很多人生中的其他因素要有共鸣丶有交集,这是第一。第二,虽然性的欲望强度会降低,但是我还发现,在中国因为性教育太贫乏丶性文化太隐秘,很多人不懂得更长期地维持性感。这和做爱的方式丶做爱的技巧等等是有关的。

比如有一个很典型的例子,曾经有人跟我说,两个人在一起两年多了,性越来越没意思了。我就问他:你们做爱是什么样子的?他们不住在一起,所以就约好每周二和周四一起吃饭丶一起做爱。你想想吧,如果每周二丶四,六点下班,七点吃饭,八点回家上床丶做爱,那肯定会变成一个程式化的事情,而且重复性非常高。另外做爱的方式也是千篇一律的肛交,很快地插入,尽快地达到射精就完了。这样的性行为本身快感就很低,而且也很难长久地维持,所以性的多样化和多元化是很重要的。

太多人把性的快感集中在阴茎丶肛门或者口交等等,其实人的全身都有可能是性感的。而且人和人之间,哪个部位性感是不一样的。大家都知道,有的人吻他耳朵的后面,就非常有感觉,但是很少有人在做爱的时候探讨这些。

所以做爱的方式不能像短跑一样,很多人是把射精当作一个目的,以求尽快达到。实际上男性的性高潮只有十几秒钟,你尽快达到很快就完了。懂得做爱的人,是要推迟性高潮,在这之前,应当懂得如何性挑逗丶性刺激等等。

另外,可以尝试改换时间丶地点等等。那个给我写信的人,我就跟他说,你们应该换一个时间,不要只在床上做,可以在厨房或者地板上做等等。方式是多种多样的,比如两个人一起去旅游啊。在酒店做跟在家里做,感觉是完全不同的。

是有很多技巧能够让爱持续更久的,很不幸的是,因为没有这方面的教育或者信息,很多人很快就很乏味了。


平等,是维持长久爱情关系的基础

爱白网:你觉得爱是一种互相依赖的关系吗?

爱情不应该是互相依赖的。依赖本身是一件无可奈何的事情,任何人如果到了需要依赖别人的时候,都不是一种理想的状态。相反,从积极的角度来讲,爱情应该是一种互相支持的关系,而不是相互依赖的关系。相互依赖是一种非常消极的概念。

其实健康的爱情关系中,两个人是应该有各自的空间的。两个人应该有各自的爱好丶各自的社交圈。并不是说有了爱人以后,24小时两个人就一定要泡在一起。

两个人各自独立和两个人如胶似蜜一天到晚黏在一起,在这两个极端之间,是有很大的伸缩余地的。并不存在说某个程度丶某个程式丶某个标准是最美好的,关键在于这两个人在这一点上有共识。我刚才说的通过互相了解的淘汰,也包括这一点。在交往中,两个人要讨论各自的理想爱情模式是什么样的。

我就知道有这么两个同志,在一起几年了,到最后还是不得不分开。原因就是其中一个人认为,我们就是相互独立的,他认为:「我们一个星期在一起吃一次饭啊,偶尔有短信联系就可以了。」另一个人是觉得:「至少每天要有电话,每天晚上要在一起吃饭,周末要住在一起,等等。」这不能说他们两个一个对丶一个错,只能说,他们两个寻求的根本就不是一个东西。这样的话,当然就长久不了。

很多人可能是因为看了爱情小说,或者是爱情电影啊,就觉得大家都具备同一个爱情概念。实际上,每个人都有自己的爱情观丶对爱情的理解,没有什么对和错可言。两个人之间到底寻求什么样的爱情,是必须要讨论的,不能想当然的觉得我要找的爱情也就是你要找的爱情,不是那么简单。

爱白网:你的回答里面非常强调这种「平等」的关系。那么,也有的人是这样的,他的爱情模式是:他要找一个人来照顾他;另外一个呢,假如他也需要有一个人来被自己照顾,那么他们的爱情关系会不会长久?

在中国确实有很多人在网上登广告说,「我希望有一个大哥哥来呵护我」等等。这样的社会现象存在,我个人推测,这和中国的独生子女家庭是有关系的,而且也和中国的家庭教育有关。

在美国,不管你是不是独生子女都鼓励你独立。中国太多的父母因为只有一个孩子,所以孩子的一切都由父母代理了,从小不必要自己做什么思考丶决定,甚至包括大学的选专业等等。这实际上是害了孩子,因为你剥夺了他发展独立思维的能力和做自我抉择的可能,所以很多年轻人到了大学,没有父母在身边了,就希望有一个取代物。这是心理上的一种缺失:「我希望另外一个人像父母一样告诉我做什么丶给我布置好。」

另外,确实也有人想要呵护别人的意识,但是这种「呵护和被呵护」很容易丶甚至几乎可以说常常会转换成「控制和被控制」,那当然就转变成一种很不健康的心理状态了。这种状态,心理学上称为「两个人相互的一种依赖」,这不是指健康的相互支持,而是一种很不健康的依赖,两个人是在满足一种不健康的心理需求。其实两个人都需要调节心理。

从被呵护人的这个角度来说,如果这样下去,永远都没有办法发展自己独立的思维能力丶判断能力丶独立做决定的能力。从另一个角度来说,对别人的控制欲望对自己也是很不健康的,因为从某种角度讲,这是「通过别人去生活」,听起来很玄秘,实际上这样的状态非常危险,发展下去的话就有可能导致家庭暴力等问题。

所以关系能否保持长久丶美满幸福,很重要的一点就是要在各方面尽量是平等的。心理上,以及生活上两个人各自的负担等等,要尽量保持平等。

爱白网:那么,是不是说,有这样的心理倾向的人,很难去保持长久的关系?

对,有这样心理倾向的人,往往就会这次不行,下一次还要找一个这样的。因为他的根本心理问题没有解决,所以关系不和只是一种表象,只能是不断地失败。

爱白网:一个人的时候,性是要解决的问题。那么,有的人一边在通过419来解决性的问题,另一边他也在寻找这种长久的情感关系,你觉得这可能吗?这对他寻求长久的情感关系有什么影响?

是可能的,但是这需要心理的成熟。首先就是不要把这两者混淆。有些人非常天真地以为,可以从419当中寻找爱情,这是比较幼稚的看法。

你如果是通过419解决性的欲望,又同时在寻找爱情,不是不可以,但是这两者要有很清晰的分隔。419的对象,不要奢望丶也不要幻想这个人会成为你的爱人。因为严格来讲,寻找419的人都是在寻找性发泄。如果你又同时在寻求爱人的阶段,特别要注意:两个人在发展关系的时候,你要坦诚,你在某个程度上要把419这个问题说清楚。两个人在发展的时候也要不断地交流丶讨论两个人的关系到底发展到什么程度。也许到了一定的程度就不再和别人发生性关系了,否则的话,在发展关系的时候你同时在419,那如果你的对象对这一点是不能接受的,到最后这一点暴露了,也就无法再发展下去了。

爱白网:有一些伴侣,他们双方之间都各自去找419,或者是他们一起来找419,你对这种现象怎么看?

前不久有人跟我说过,我以往讲课没有谈过这一点。这就是所谓的开放型的关系,这也不是不可。从道德角度,只要不存在伤害别人的情况,是没有问题的。

不过有几点可以提一下。一个就是,很多人并不是从一开始就有开放型的关系。一开始只是两个人一对一的,后来才发展到开放型的关系。很多情况下是因为原来的关系出现问题了,想通过这种开放型的关系去解决双方关系中的问题。例如一个人想分手,另一个人不想。那么不想分手的人就会妥协一下说,那要不我们就变成这种开放型的关系。这只能短暂地维持,很快就会结束的,因为根本问题并未解决。

另外,开放型的关系有些人是真的能够做到的,但需要两个人都具备足够的心理成熟才行,要能够做到在关系之外的性仅限于性。问题就是有些人在心理上不够成熟,他往往对关系之外的这个性夥伴发生好感,发生感情上的感觉了,那当然就会出问题了。

爱白网:那你觉得存在这种「不排他性」的爱吗?在中国有存在三个人一起生活的情况,你觉得这样的关系能够长久吗?

这很难说了,因为要看很多很具体的情况。要看当初他们是怎么发展成三个人的。比较常见的还是刚才说的,比如说一个人追另一个人,但是被追的这个人对这个追的人并不完全满意,追的人有时候就妥协了,就说只要你允许我在你身边,你还可以再跟另外一个人。这样的关系不用说长期发展,短暂的维持都不应该。因为这样的做法,对两个人的心理影响都是非常不健康的。

别的模式也有可以发展成不排他的爱情的,我没有办法去笼统地概括。

爱白网:比如说,原先是两个人在一块,后来这两个人又共同喜欢上另外一个人,这个人再加入进来这种情况呢?

很难,因为这种喜欢是不可量的,很难保证这三个人之间的感情关系是平等丶平衡的。当然,我也没有办法预言说:完全不可能,或是维持多久,只是可能性并不是很高。


恋爱,实际上是一个淘汰的过程

爱白网:说到寻找爱情的途径,你觉得什么样的途径更有利于去培养健康的情感关系?

起初建立认识的途径没有什么太大的关系,唯一的关系只能说是统计角度上的。比如说,你到某些聊天网站上发广告,那么你需要淘汰的人就很多很多,也许需要淘汰掉几百个,你才能有一个可以考虑交往的。因为那些地方出没的人,大部分并不是在寻求稳定的情感关系,而是在寻求性。也许有的人觉得自己是在寻求爱情,可是如果他一见面就问你「身高丶体重等等」,那么实际上他还是在寻求性发泄。

在生活中通过其他途径交朋友,从一般的认识丶到友谊丶逐渐交往,会更好一点。但还是我刚才说的一点,起初结识的方式不重要,关键是结识之后如何发展。

我经常说的一句话是:「恋爱实际上是一个淘汰的过程。」很多人都觉得接触了好几个都不行就灰心了,但这是必然的。事实上你要淘汰掉很多很多,才有可能发现一个适合你发展的,而且这个人发展了一段时间以后,你可能又发现,哦,又不行了。也就是说恋爱的整个过程,其实是一个淘汰的过程,直到你淘汰了不应该在一起的人以后,才能找到最后能够和你持久发展的那个人。

爱白网:那有没有可能淘汰到最后,发现淘汰没了,没得选了。

淘汰没了,其实是不可能的。

爱白网:你在淘汰别人的同时,别人也在淘汰你呀。

对啊,这个本来就应该是相互淘汰的过程啊,爱情本来就是双向的。一个人愿意没有用,那就变成单相思了,不可能成为健康的爱情了。从理论上讲,假定你有可能淘汰没了,也只能说是不可避免的事情。你不可能说,因为有这个可能,你就不淘汰,不淘汰,并不就说明你会有结果。

爱白网:有的朋友有这样心态,就是,他总是想要寻找到更好的,于是就不断地淘汰,然后他觉得曾经被他淘汰掉的人,到以后他还可以再回到他身边。

这实际上不是关于爱情的问题。这是一种占有欲,这样的人往往是,如果有人喜欢他就没有兴趣了,必须是他要去追的人。一旦追到手,又没兴趣了,要的就是这种征服的感觉。这是一种征服欲望丶占有欲望。他永远是在不断地追一个幻影,他自己本身的标准就是莫名其妙的。久了,很快这样的人在社交圈里,大家都知道他是这样的人,很多人就会开始避免跟他交往。



爱白网:讲到追,你觉得追求能够得到爱情吗?

No,中文里的追和找,我都觉得是很不恰当的。因为爱情最严格地来讲是要发生的,你要让它发生,而不是见到一个人,就先想这个人成不成,这个不成我再找另一个。把每一个遇到的人先当作「准爱人」去评价,这肯定是非常非常肤浅的,因为第一次见面你对这个人的了解非常肤浅,仅限于外表之类的东西,这个人是什么样的一个人,你毫无所知。如果你这样去判断一个人,当然就谈不到发展爱情了。不用说爱情,友谊都发展不了。大家想想,你生活中最好的朋友,是经过多少时间才发展成的?不可能一两天就确定这个人就是我最好的朋友了,肯定是经过很长时间的相互了解。朋友是这样,那么爱情就更是这样。

爱白网:但是,在生活当中的确是有这样的情况:一方经过苦苦追求,到最后两个人在一起了。

所有我们谈的这些东西都是基于理性的,当然它也有例外。比如有些人,他被追很久之后,他才承诺,原因之一就是,他自己喜欢被追的这种感觉。说实话,如果是这样的话,那么这样的关系到底能够维持多久是很值得怀疑的。

回到所有我们所谈到的关于恋爱的技巧,我在讲课的时候,曾经举过一个例子,例如我们说应该戒烟,因为烟会导致肺癌,当我每次这样说,就马上会有人反驳我说:「我爷爷九十岁,一辈子抽烟,但都没什么大碍」,或者说:「我认识一个人,二十岁就肺癌死了,但是从来没有吸过烟」。这两种都是有可能的,但是不能因为这样就大家都随便去吸烟。我们能够给大家讲的是如何避免常见的错误,没有任何的办法能够保证你有百分之百幸福的爱情,也没有任何人可以说:你的做法是百分之百失败的。这是不可能的,因为人毕竟不是数学公式,我们能够说的是,让那些一再重复的爱情错误丶一再失败丶导致对爱情失望的人了解有哪些常见的像陷阱一样的东西要避免。

另外,关于「追」这一点,可能也和中国的独生子女有关系。因为独生子女除了父母,还有两边的祖父母,把孩子当成世界的中心,就是孩子想要的,都会想办法找来。很多这样环境下生长的孩子,没有学会面对生活中某些东西是你得不到的。经常有人在网上跟我说:没有他,我就活不下去。没有任何人你都能活下去,没有他你就不能活下去?这只能说明你是一个很懦弱的人。不论任何人必须要学会这一点,因为早晚你都要面对这一点:生活中有些东西,是无论你再如何渴望,再如何努力去追求,你都是得不到的。你不学会面对这一点,可能一生都不会幸福。

爱白网:有的人寻找了很久,始终找不到适合自己的伴侣,那么他应该如何去过好一个人的生活?在找不到那个人之前,或者是就找不到了。

每个人要过好自己的生活,其实都和有没有伴侣没有很大的关系。无论你有没有爱人,有些基本的条件是你必须努力去完善的:你自己的生活要充实丶要有理想,除了事业之外要有业余爱好,要有比较健康比较广泛的社交圈……这些不论有没有爱人,有爱人之前丶有爱人之后,都必须要做到的。

很多人说,找不到爱人我觉得很孤独。这本身就是一个问题,爱情不是为了解决孤独的,爱情不是为了给你无聊的时候提供一个人在你身边。如果一个人平时总觉得自己很无聊,是很难有健康的爱情关系的。这只说明生活不够充实丶爱好不够多,说明心无理想,或者说没有什么真正激发你丶让你能够有激情的东西。这样的话,你的爱情观也会受影响。所以,不论是单身的人丶有爱人的人,这些根本的健康生活的因素,都要去创造。


中国同志的现在和未来

爱白网:你刚才提到独生子女,有人说:「中国的同性恋越来越多,很大的原因就是因为独生子女越来越多。」你怎么看?

这实际上也是一种迷信。从科学角度说,同性恋在总人口中的比率是不变的,不论是哪个历史时期,或是哪个文化。

唯一有区别的一点是,能够意识到自己的性倾向不同,并敢于承认这一点的人越来越多,这和环境是有关的。中国并没有同性恋越来越多,而是因为社会越来越宽容丶越来越包容;是因为很多人意识到自己是同性恋,也敢于浮出水面。这一点和同性恋越来越多是两个概念。事实上同性恋没有越来越多,也没有越来越少。

昨天有一位63岁的女性给我发短信,她就是同性恋,而且一直是。我上次在成都的时候和一群高校老师聊天,其中一位就说,他的阿姨辈有两个70以上的女性一直在一起,包括中国的文化大革命等等她们都在一起。所以,所谓的同性恋越来越多实际上只是一种误解。

爱白网:只是现在看到的越来越多,以前不被看到。

或者是以前自己都意识不到自己是同性恋,完全是以异性恋模式生活,再有就是,即使意识到了,也自己压抑丶隐瞒自己。

爱白网:中国的同志面对着各种各样的压力,如情感关系的压力丶健康安全的压力,还有社会和家庭的压力,现在有一种很有中国特色的方式──「形式婚姻」,就是Gay和Les一起结婚,你对形式婚姻怎么看?

我一直是比较反对形式婚姻的,我知道很多人要这样做的压力。问题是很多人真的没有完全想通这件事。第一,绝大部分压力不是因为结婚就解决的。几乎不可避免的,结婚以后,家里就逼着生孩子。生孩子就没那么简单了,就是一个很复杂的问题了。而且从感情角度来说,形式婚姻的人,往往还要有自己的同性关系,也就说从一开始很可能涉及到的是四个人。如果这四个人之间不能够协调,那么就是很大的问题。

第二,一开始,这个事情至少是四个人知道,然后四个人的好朋友知道,很快就有很多人知道这个事情,那么这个谎能不能圆下去就是很难保证的。

我这次在上海的时候和周丹律师以及几个朋友一起吃饭,周丹律师是曾经公开出柜的同志律师。有一个朋友就问他关于形式婚姻的问题,这个朋友觉得形式婚姻实际上是假结婚,那么能不能签一些合同来预防以后会出现的某些情况。

那个朋友提了很多问题,周丹律师的回答让他很吃惊。从法律的角度来说,法律能够界定的几乎是零。你可以界定一些财产上的问题,但仅此而已,而且就这些,在出现纠纷时还很难说会有效力,其它的就更不必谈了。比如有人说,我能不能在合同上写上:凡是我父母来访的时候,对方必须到我这里来陪我。这个合同完全没有意义,因为没有办法履行,也没办法强制执行。对方如果不遵守你有什么办法?而且这类合同中,凡是和婚姻法有冲突的都是无效的。

另外,从财产上界定也是很难的,因为有很多不可知的因素。周丹律师有很多的经验,他当时就举了个例子。比如说,两个人结婚了,出了车祸,保险的问题怎么解决?因为从法律上来说,你的配偶就是法定的责任和权益的继承人。债务怎么办?等等一系列的问题都是没有办法预料的。他就遇到过这样的案例:一个人结婚后,很快就得了肝癌,男方的父母就觉得很奇怪:你都得了肝癌了,你老婆还不来陪着你。

很多人考虑形式婚姻仅仅只是因为把这个事情拖了很久,拖到最后,实在拖不下去,以为这是一个捷径,实际上操作起来困难非常大,而且失败的可能性非常高。

爱白网:那么还有一种情况就是不领结婚证,只是办一场婚礼给老家的人看呢?

如果父母都知道还好,如果父母都不知道,你这个假婚礼能够瞒多久也是很成问题的。为什么父母不知道就不行呢?因为你没有办法保证对方在必须的情况下来帮你圆谎。

爱白网:我有一对好朋友,他们前段时间到加拿大去注册结婚了,现在也经常可以看到这样的报道。你认为这会成为一种趋势吗?会是一种好的解决形式吗?

我不知道会不会成为一种趋势,但是这没有什么实际的意义。因为中国政府不承认同性婚姻,所以不论你到什么地方去结婚,回到中国是没有任何法律意义的。

有的人说我就是想要这样一个名义,那么你想要这个名义,在中国自己办一个婚礼也是没有什么区别的,很多人在中国办过同性婚礼。

爱白网:如果完全移民呢?

仅为了这个而移民,不妥。

爱白网:假设双方都愿意到另外一个地方去开始新的生活,这也有什么不妥吗?

当然。因为这样想的人,往往是因为对现在的生活环境不满,这就需要分析一下,对现在生活不满是什么原因。有些人去移民,换到另外一个城市,好像是要逃避现有的环境,实际上是想逃开自己。

人的心态固然和外界环境有关,但是外界环境不是唯一的因素。例如,很多中国同志到了美国,仍然有各种压力。家里天天打电话问:「交没交女朋友?」,一回家就安排一系列的相亲。如果你不能够面对这一点,不是说你逃到国外就无事了,压力仍然会在,只不过不见得那么直接而已。

或者,有的人说在中国找不到朋友,这和网恋又有关系。比如上海的一个学生,非要网恋一个江西的人。你要想一想:上海之大,你为什么不可以发展一个?非要到别的地方去找。这往往是一种逃避现实方式,所以结果就可想而知了。如果你是想从自己身上逃开,那么你逃到哪里都一样。到了美国丶加拿大,不见得就会更幸福。

爱白网:人生是充满了痛苦的,我们如何让自己过得更开心丶更快乐丶更洒脱?我觉得你是一个活得特别开心丶特别洒脱的人,你是如何做的?

首先,我根本就不相信人生是痛苦的。如果你相信人生是痛苦的话,那么这种痛苦有可能是自找的。

怎么活得比较洒脱一点,肯定,你对自己的客观评估很重要,这和你自己对自己的看法丶你自己的生活价值有很大关系。如果你是以别人的眼色丶社会的偏见丶流言蜚语等等作为你生活的指南,那你肯定会生活得很痛苦。不仅是同志,所有人都这样。

如果你几乎是为了别人生活,那生活肯定是充满了痛苦。很不幸的是,中国的文化从古至今都是这样,就是这样被教导的。小的时候,为了家庭丶为了父母生活,大了要为了国家丶为了民族等等,不能为了个人的幸福和个人的追求。这当然对幸福是有碍的,幸运的一点是,现在的中国已经没有办法强迫年轻人这样想了。所以你们要自己去改变思维,要懂得你是为了自己而活,你自己活不好,你也不可能去给家庭丶国家提供什么。

还有就是不要后悔。后悔是人生中最浪费时间的一件事。因为,已经过去的事情已经不可能再改变了。一天到晚坐在那想:我当初要是这样做就好了。结果就会让你将来变得在做事情之前就优柔寡断。这也是一种痛苦的来源。

爱白网:后悔其实是中国很多人的心态。

对,这与很多人或多或少地相信宿命论是有关的,就像很多人相信所谓「缘份」,唯恐失去了一个机会,其实机会是要靠自己创造的。很多人由于不断地后悔,就变得一点冒险精神都没有。没有冒险精神,人就很难生活得比较洒脱。因为一天到晚在一种危机感中度过,怕有意外出现,像你们年轻人,有什么了不起嘛。一个机会失去了,你还有很多其他的机会。

很多人普遍觉得30岁以后爱情就不可能了,其实70岁仍然可以有爱情。而且人的爱的能力是无限的,你可以一生爱无数人,如果是真的爱的话。

还有一个就是学会面对一些基本的现实,有些生活中的挑战你是没办法预约的。人生只有两种挑战:一种是你可以通过自己的努力去改变的,假如说你想健身,那么你可以一天天努力地去健,慢慢地越来越发达。或者说,你想学5国语言,你可以一门一门去学,虽然不是那么容易,只要你真地努力就可以。但是假如说,我现在五十多岁了想再长高20公分,那么无论我欲望多么强也不可能了,所以你就要接受这个现实。

我觉得现在中国的年轻人很不健康的一个现象就是在博客上,一天到晚无病呻吟,抱怨为什么我这么痛苦啊,这么惨啊。不可能改变的,就不要去抱怨。你想学5国语言,也不要去抱怨,抱怨是不会有结果的。但是现在很多年轻人非常享受这种怨妇一样的心态,所以就是这样才痛苦。抱怨,说起来好像是对别人倾诉,但实际上对自己心态的影响是非常不健康的。

爱白网:我们前面谈了这么多中国同志现在面临的挑战,那么最后,我想请您展望一下中国同志的将来。

过去十年,中国的社会环境对于同志来讲是有了很大的推进的。当然还远远不够,社会歧视依然存在,在法律上同志也没有基本的权利保障,比如在就业等方面,但我对未来的看法是很乐观的。随着社会的进步丶文明的发展,对于多元化的宽容是不可阻挡的趋势。我觉得十分重要的一点是同志群体自己的发展,从某个角度来讲,中国同志运动与中国社会的发展是有一些脱节的,需要更多的同志,特别是年轻同志,建立群体意识,从自己开始身体力行地反对所有的歧视。我们必须意识到,所有的歧视都是邪恶的,并不仅仅是对同志的歧视,也包括同志群体内部的相互歧视(比如对「C」丶SM等)和对所有其他群体的歧视(比如城乡丶地域之间的)。如果我们不反对所有歧视,就没有道德立场来反对对同志的歧视,就等于默认歧视是可以容忍的。

我想未来十年内,中国同志群体会逐渐发展自己的文化,会通过各种途径得到社会认可,包括同志商业市场等等。总之,前景应该是乐观的。

爱白网:「同志问答」这个栏目会继续办下去吧?

十年前开始的时候,也没想过这个栏目会办多久,没有想到会做十年,但我想,只要有需求,应该会继续做下去,即使不是由我做,爱白应该也会保留这个栏目。

很多朋友提出建议扩大这个栏目的影响力,尤其是觉得应该设法在年轻同志中推广,建议用青年人喜爱的方式,比如影音等,来提高影响力。这些我们也在考虑,但目前爱白缺乏这方面的人才,这样的方式是需要一个团队的。如果有朋友希望参与,可以直接发邮件给我(advice@aibai.cn)或者给爱白志愿者申请邮箱:hr@aibai.cn。


本文原载:爱白网

读者回应

1. 2009-12-09 22:40  
这个老头真的很可爱 嘻嘻
2. 2009-12-09 23:58  
he is really q. 我们都亲切的叫他。。
3. 2009-12-10 14:49  
加油,爱白!加油,ICCGL!永远是爱白的忠实粉丝,如果有机会,也望成为爱白的成员之一,忽忽:-)
4. 2009-12-11 13:15  
爱白的健康传播真的很到位,还有星星!!

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