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26 Apr 2007

李光耀:我們沒有選擇,同性戀不是犯罪行為

新加坡開國元老李光耀日前公開對同性戀以及新加坡的同性戀法律發表自己的看法,引起各界矚目;路透社隨後即時與他進行專訪,希望了解他是否認為新加坡禁制同性性行為的法律應該被廢除。

以下是李光耀在與人民行動黨青年團的對話會上所發表的言論看法,以及接受路透社訪問的內容記錄;有關訪問已經刊登在世界各地多個地區的媒體和報章上。


2007年4月24日
路透社訪談記錄


路透社:好吧,談談同性戀。你在上周末與人民行動黨青年團的成員舉行對話會。你知道我們會檢視《海峽時報》有關你的報道的潛詞用字。你似乎表示了要廢除同性戀罪刑的意願。然而,內政部去年底重新審視刑事法典時,他們並沒有那麼說。你認為在新進的新加坡大都會裡,(你的)政府會願意讓兩名男性間的同性性行為合法化嗎?

李光耀:我不是政府政策的負責人,我只是一個內閣資政。我的兒子成為總理時,他希望讓大家清楚地知道,我不會決定政策。我只是一名資政。我所能貢獻的,是一個資政所能給予的。所以,我發表自己的看法,他們作出決定。

我剛收到一份定期寄給我的劍橋大學雜誌《康河》(The Cam)。在最新一期的雜誌裡有一篇文章,講述同性戀已經或多或少,成為劍橋生活、甚至是劍橋文學體系的一部分。我不知道情況是否確實如此。但我的意思是,他們有文件,不、不是文件,而是關於這些相關的人的書籍、照片。我很驚訝沒有看到約翰·梅杰(John Major,另譯馬卓安)的照片,因為他是個相當著名的、有那種傾向的人。可能他們沒有足夠的証據,所以他們不希望寫一些含有偏見的,或他們無法証實的內容。這說明了美國人是如何推廣同性戀,而接著下來是歐洲人,進而推展到全世界。而且他們也說,看吧,我們必須順應這個世界,我們不應該把這回事當作是不存在的。我想回教社會應該不願意改變。

路透社:當然。

李光耀:我相信過一段時日,佛教和印度教社會可能會比較願意包容……但是內政部……它……他了解……一般老百姓的心態,而我們也不希望在沒有必要的情況下,違背這種心態……人民的(心態)。

路透社:當然,你說你們現有的政策是:我們不要把同性戀當成一種生活方式加以提倡,你知道,有時你們會禁止同志活動或同性戀影片,不過……

李光耀:我們並不會提倡這個。

路透社:沒錯。

李光耀:而我們也不會讓新加坡成為東南亞的先鋒。

路透社:對,對。

李光耀:我們會跟著世界的腳步,稍微緩個幾步。

路透社:但你是否有考慮,我的意思是,你說最終應該讓這樣的行為不再是違法的行為;我們這麼說,是否理解正確?

李光耀:對此我終究是不能插手的。但我會這麼說,如果這是整個世界的發展趨勢,而新加坡是這個環環相扣的世界的一部分,那我的看法是,除了成為其中的一份子,我不認為新加坡有其他選擇。他們告訴我,同性戀者是一群很有創意的寫作人、舞者、等等等,而這大概有一半是真的。這其中,是有一些聖經的依據的;如果我們希望擁有創意十足的人,那我抴N得忍受他們的一些個人習性。只要他們不會影響一般老百姓。




2007年4月21日

李光耀與人民行動黨青年團團員對話會的節錄。對話會在新加坡最新、最流行的夜店聖占姆士發電廠(St James Power Station)的Dragonfly Room舉行。

問:資政午安。您剛才提到消除差別待遇和環球化趨勢的課題,對此我有一個簡短的問題。我是來自後港的陳仙鳳,是個劇場導演,因此我的問題與審查制度有關。資政,我最近寫了一個計劃書給濱海藝術中心,是關於一個以鐘愛寶(Annabel Chong)為藍本的劇本《251》。我很高興計劃書通過了,演出能夠順利進行。劇中大部分的劇情都獲得保留,只有一句台詞「一切伊始即是身體」這五個字被刪除;對此我很樂意依從。但我的問題是,在未來的20年裡,我們的審查制度該往什麼方向走?未來的20年內,審查制度應該有什麼樣的范疇或禁忌?謝謝。

李光耀:我沒有辦法回答這個問題,因為我不知道世界會怎麼發展。我們總不時地適應著這個世界的發展。我們不是活在一個與世隔絕的社會。我們受英文教育。我們對所有來自英語這個語文的影響保持開放的態度。我們也接受中文、馬來文教育,學習我們的母語,我們四處游歷,別人也從其他國家來到這裡做生意。所以,如果你把今天的新加坡,跟五十年代、六十年代或七十年代的新加坡比較,肯定不同,因為你會調整自己,適應這個世界、這個現世。

所以,當內閣在討論要不要讓癲馬(Crazy Horse)來到新加坡的時候,引起了強烈的反對聲浪。所以,我表示了我的意見。我說:「你們看,曾幾何時,新加坡人看的是針孔黑箱電影。你知道的,那種付個一角錢,轉動手把,望進一個小箱子裡,看中國大戲的那種。今天,他們去巴西、去牧女游樂園(Folies Bergere);我的意思是,這一切已經不再有意義。」

我說:「讓它過關吧。」他們說:「不行,我們必須阻止這個、阻止那個。」

我說:「你們要不跟隨世界的腳步,成為世界的一份子,要不就會發現自己變成世界一個不合時宜的、不切實際的、難以理解的附屬品。」

但與此同時,一切都沒問題嗎?一切都可以過關嗎?我說:「不是這樣的。」你看看天主教會,他們存在了兩千年,他們有一些禁忌。就拿他們最受爭議的禁忌──避孕的忌諱來說,你在報章上看到這樣的報道:「菲律賓婦女要避孕。」結果受到意大利人和羅馬人的嘲笑,但他們的生育率比新加坡還低,而會造成這種情況,還不是是人為的。

那麼,這條(禁忌)是不是就沒有用處?不,我不這麼認為。教會說,我宣告這是不好的。但是如果你這麼做,你就會知道,你正在做的事情,是當權者在經過仔細思量後,認為不對的事情。你可以推翻這個想法,這是你的決定,你就去做。但我想,同樣的,我們必須為社會做出一個決定,想想這麼做的長期影響是什麼,如果禁止了,是否可行,如果行不通、被人嘲笑,是否有害?是應該順應它自然發展,還是應該對它說「不」,被人在一旁偷偷摸摸地取笑,究竟哪一個比較好?你得衡量兩者間孰輕孰重。

就拿同性戀問題來說吧,它在全世界,包括美國都會挑起人們的情緒。對於同性戀傾向是否與生俱來,我請教過醫生;如果這是真的,是因為基因任意傳送的天性使然,而你也無法改變它,那我們為什麼要將它視為一種違法的行為?

但是,各地的社會都對它有強烈的壓制力量,基督教、回教、印度教及華人社會都會把同性戀行為當成離經叛道。不過,它真是如此嗎?它只不過是一種基因變異造成的。我們應該怎麼辦呢?

我想,我們以很實際的方式,去調整心態來看待這個問題……不要突然作出改變,顛覆人民長久以來對何為適當、何為對錯的認知,與此同時也不應像馬來西亞的道德警察那樣,隨意闖入別人的私密空間,說他們在「幽會」(Khalwat);那其實不關我們的事。所以,你應該採取一種實際的、務實的態度,去面對這個在我看來,是現今時代和環境無可避免的一種力量。

維文醫生(新加坡社會、青年、發展及體育部部長兼新聞、通訊及藝術部第二部長):這麼說來,我們的家庭,和新加坡未來的家庭價值觀應該如何定位?

李光耀:那要看你要怎麼灌輸這些價值觀。你知道,天主教會是這麼說的:「如果你把你的孩子交給我12年,我將讓他成為永遠的天主教徒。」我認為情況就是這樣。學校不可能取代和承擔父母自己所應該盡的責任。無論走到哪裡,本來就應該是這樣的。

而且我認為,每個社會、每一對父母都應該決定,他們要灌輸給自己的孩子什麼樣的價值觀。因此,在早年,你是什麼樣……如果你是天主教徒,你會想要把孩子送去天主教學校,或一間會把某種價值觀之類的教給你的孩子的學校,確保他們不會結交一些可能讓他們染上某種惡習的朋友。但是,一旦他們長大成人,在他們青春歲月快結束前,他們會接觸這個社會、受到這個社會的影響……但他們在內心裡,已經有了一個道德的羅盤。

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